مصاحبه
زمان: 10 آذر 1357 / 30 ذی الحجه 1398
مکان: پاریس، نوفل لوشاتو
موضوع: ماه محرّم ـ جنگ مسلحانه ـ رابطه با امریکا
مصاحبه کننده: خبرنگار تلویزیون سراسری پی.بی.اِس امریکا
سؤال: [حضرت آیت الله ، شما در بیانیۀ خودتان به مردم ایران خطاب کرده اید که از اول محرّم، که از فردا آغاز می شود، با هر وسیلۀ ممکن برای سرنگونی رژیم اقدام کنند. منظور شما از «با هر وسیلۀ ممکن» چیست؟]
جواب: اعتصابات و تظاهرات است. نطقها و بیانهاست که باید از منبر منتشر شود ... ماه محرّم ماهی است که در آن ماه، مردم برای شنیدن مطالب حق آماده اند. و الآن مطلب حق ما، آزادی و استقلال است. من امر کردم که در ماه محرّم راجع به این مسائل صحبت کنند و مجالس داشته باشند. و اگر چنانچه منع کردند، آنها به خیابانها و کوچه ها بریزند و با هر وسیله ای که در اختیار دارند مطالب خودشان را بازگو کنند.
ــ [اوامر شما چگونه به دست میلیونها نفر طرفداران شما در ایران می رسد؟]
ــ مردم طرفدار من هستند و مسائلی که من طرح می کنم مسائلی است مردمی که مربوط به مسائل خودشان است و همه خودشان را موظف می دانند که مطالب ما را به همه جا برسانند.
ــ [مطالب شما چگونه به دست مردم می رسد؟ آیا یک سلسله مراتبی در فرماندهی وجود دارد که آنها معتقد و مطمئن باشند که این مطالب، بیانات خود حضرتعالی است؟]
ــ مردم مورد اطمینانی هستند که با ما ارتباط دارند و ما به آنها اطمینان داریم و پیامهای ما به وسیلۀ آنها می رسد.
ــ [اگر چنانچه این روشهای مسالمت آمیز و مبارزات سیاسی کنونی به نتیجه ای نرسید، آیا شما دستور می دهید که طرفدارانتان بجنگند؟ واقعاً اسلحه بردارند و بجنگند؟]
صحیفه امامجلد 5صفحه 146
ــ ما حتی الامکان میل داریم که با مسالمت تمام بشود، و با همین ترتیبی که الآن ملت ایران مشغول هستند که آن اعتصابات و تظاهرات است کار تمام شود و ماه محرّم هم زیادتر خواهد شد. ولی چنانچه به نتیجه ای نرسید، ممکن است که تجدید نظر بکنیم.
ــ [حتی اگر این به معنای آن باشد که طرفداران خودتان را جلوی گلوله های شاه بفرستید؟]
ــ البته طرفدارهای ما نمی خواهند جلوی گلوله ها بروند. آنها می خواهند حق خودشان را استیفا کنند. و برای احقاق حق، این امری است ضروری، و تازه مسالمت هم می کنند. لکن این شاه است که به کشتن آنها امر می کند.
ــ [شاه در این ماههای اخیر، کوشش زیادی به کار برده تا به طرق مختلف به یک مصالحه ای با شما و مخالفین خودش برسد. آیا به نظر حضرتعالی، زمان این مصالحه فرا نرسیده است تا بتوانید جلوی کشتار تعداد زیادی از طرفداران خودتان را بگیرید؟]
ــ اگر او راست می گوید که می خواهد مصالحه کند، به خواست ملت عمل کند. و آن این است که او برود. لکن او درست نمی گوید. نمی خواهد مصالحه کند. می خواهد مردم را اغفال کند و بعد از آن، بدتر از اول رفتار خواهد کرد.
ــ [بنابراین، هیچ گونه راه حلی بجز جنگ با شاه نیست؟]
ــ هیچ راه حلی نیست.
ــ [دولت شاه گفته است که ما در دو شهر از شهرهای ایران، مقادیری اسلحه کشف کرده ایم. آیا این بدان معناست که شما و طرفدارانتان اسلحه جمع آوری کرده اید؟]
ــ طرفداران ما برای مقابله با ظلم، مشغول مهیا شدن هستند. لکن حالا دولت ایران راست می گوید؟! من آن را نمی دانم.
ــ [حضرت آیت الله ، آیا خود شما مطلع هستید که طرفدارانتان مسلح شده اند؟]
ــ به ما گفته اند که ما می خواهیم مهیا شویم و من هم اجازۀ مهیا شدن را داده ام.
ــ [که به معنای اینکه اسلحه جمع می کنند؟]
ــ بله.
ــ [شما از کجا این سلاحها را به دست می آورید؟]
صحیفه امامجلد 5صفحه 147
ــ نمی دانم.
ــ [به من این جور تفهیم شده که بعضی از این سلاحها از سازمان آزادیبخش فلسطین می آید. آیا این درست است؟]
ــ اطلاعی ندارم.
ــ [آیا این باعث تعجب شما نخواهد بود که این سلاحها از جانب فلسطین آمده باشد؟]
ــ نمی دانم.
ــ [آیا این درست است که شما طرفدار اهداف سازمان آزادیبخش فلسطین هستید؟]
ــ ما طرفدار مظلوم هستیم. هر کس در هر کجا که مظلوم باشد ما طرفدار او هستیم. و فلسطینی ها مظلوم هستند. اسرائیل به آنها ظلم کرده است، به این جهت ما طرفدار آنها هستیم.
ــ [اگر چنانچه شاه برود و دولت مورد نظر حضرتعالی روی کار آید، چه تغییراتی در روابط دولت شما با اسرائیل رخ خواهد داد؟]
ــ ما اسرائیل را طرد خواهیم کرد و هیچ رابطه ای با او نخواهیم داشت. اسرائیل، دولت غاصب است و با ما دشمن.
ــ [آیا این بدان معناست که دیگر اسرائیل از ایران نفت دریافت نخواهد کرد؟]
ــ نخواهد کرد.
ــ [هیچ نفتی از ایران به اسرائیل نخواهد رفت؟]
ــ درست است.
ــ [اگر دولت مورد نظر شما بر سر کار آید، چه تغییراتی در روابط دولت شما با امریکا به وجود خواهد آمد؟]
ــ ما نمی خواهیم که به امریکا ظلم کنیم و نمی خواهیم که زیر بار ظلم امریکا برویم. آنها کارهایی که کردند و ظلم به ما بوده است، ما آنها را تحمل نخواهیم کرد. اما روابط دوستانه با همۀ ملتها داریم و دولتها هم اگر به طور احترام با ما رفتار کنند، ما هم احترام متقابل را رعایت می کنیم.
صحیفه امامجلد 5صفحه 148
ــ [امریکایی ها چه بلاهایی بر سر شما آورده اند که شما به آنها اعتراض می کنید؟]
ــ دولتهای امریکا بزرگترین جنایتی که به ما کردند این است که این دودمان پهلوی را به ما تحمیل کردند و مخازن ما را با دست آن برده اند و در عوض چیزی که به درد ملت بخورد ندادند و ارتش ما را در تحت حمایت خودشان قرار دادند که بر ضد ملت ما قیام کند... . در ایران، پایگاههایی درست کردند که مخالف با استقلال ما بوده است. و ما با وجود حکومت این شاه هیچ زندگی صحیح نمی توانیم بکنیم. امریکاست که پشتیبانی از شاه می کند. و الآن هم رئیس جمهوری امریکا پشتیبانی خودش را اعلام می کند و کرده است. یک ملتی که برای احقاق حق خودش، برای آزادی، برای استقلال قیام کرده است، رئیس جمهوری امریکا تعبیر می کند که اینها مردم پست و رذلی هستند. این منطق آقای کارتر است و ما از ملت امریکا می خواهیم به این آقای کارتر بگویند که، ملتی که مظلوم است، ملتی که در تحت فشار است، ملتی که آزادی و همۀ آزادیها از او سلب شده است، ملتی که استقلال ندارد، ملتی که کشته می دهد، ملتی که ظالمین بر او غلبه کرده اند ... اینها الآن می خواهند احقاق حق خودشان را بکنند. فریاد می زنند که ما آزادی می خواهیم، ما استقلال می خواهیم. آیا چنین چیزی پستی و رذلی است که کارتر تعبیر می کند؟ ما از ملت امریکا می خواهیم و امیدواریم که از رؤسای خودشان مؤاخذه کنند. ما میل نداریم که در میان ملتهای مسلمان، ملت امریکا به صورتی درآید که از نظر آنها بیفتد و ملت امریکا را یک ملت ظالمی بدانند. ما در صورتی که ملت امریکا با ما همراهی کنند از ایشان تشکر هم خواهیم کرد.
ــ [قراردادهایی نظامی به مبلغ بیست و دو میلیارد دلار بین ایران و امریکا وجود دارد. اگر چنانچه دولت شما بر سر کار آید، شما با این قراردادها چه خواهید کرد؟]
ــ این قراردادها برخلاف مصالح مملکت ما بوده است. یکی از جنایاتی که شاه به ما کرده، این است که اینطور قراردادهایی که برخلاف مصلحت ملت ما و مملکت ما بوده، کرده است. و ما برای کلیۀ قراردادهایی که برخلاف مصلحت ملت ما باشد، ارزشی قائل نیستیم. بله، اگر قراردادهایی باشد که انصاف در آن رعایت شده باشد و برای ما فایده هم
صحیفه امامجلد 5صفحه 149
داشته باشد، آن قراردادها را تصحیح می کنیم.
ــ [چه قراردادهایی مفید هستند و چه قراردادهایی مفید نیستند؟]
ــ این مسئله ای نیست که من حالا بتوانم بگویم که چه قراردادهایی مفید است. آنچه که می دانیم این است که آن قراردادهایی که کرده اند و نفت ما را گرفته و در ازای آن اسلحه هایی که به هیچ وجه به درد ما نمی خورد داده اند، این قراردادهای مضری برای مملکت ماست. قراردادهای مفید این است که قراردادی بکنند که چیزهای مفید برای ایران را بدهند، چیزهایی که برای زراعت و صنعت ایران مفید است بدهند. اما چیزهایی که اصلاً برای ایران فایده ای ندارد، قراردادهای غیرمفید هستند.
ــ [حضرتعالی راجع به پایگاههای نظامی صحبت کردید. آیا شما در صورت قدرت یافتن، خواهید خواست که این پایگاهها را ببندند و جمع کنند؟]
ــ پایگاهها برخلاف مصلحت ما است. البته بعدها، کارشناسها باید در این امر نظر بدهند.
ــ [آیا اخیراً از طرف امریکایی ها یا مقامات رسمی امریکا هیچ گونه تماسهایی با شما گرفته شده است؟]
ــ خیر.
ــ [آیا دولت امریکا کوشش می کند شما را نادیده بگیرد؟]
ــ نمی دانم.
ــ [به ما این جور گزارش داده اند که شما آن کسی را که بعداً بایستی از طرف شما برای ریاست دولت ایران کاندیدا شود، از حالا انتخاب کرده اید. آیا چنین است؟]
ــ در نظر داریم که انتخاب کنیم.
ــ [چند نفر هستند یا یک نفر؟]
ــ چند نفر.
ــ [آیا شما می گویید که دولت مورد نظر شما، از طریق خونریزیهای عظیمی، بخصوص در ماه آینده، روی کار آید؟]
ــ خیر، ابداً ما خونریزی را میل نداریم. ما می خواهیم مطلب با مسالمت تمام بشود.
صحیفه امامجلد 5صفحه 150