راهی روشن در دنیایی تاریک
(نشستی کوتاه با مهمانان سالگرد ارتحال امام خمینی از هندوستان)
حضور: در ابتدا خودتان را معرفی کنید و بفرمایید چندمین بار است که به ایران می آیید و در مراسم و همایش های مربوط به سالگرد ارتحال حضرت امام شرکت می کنید و کلاً ایران را چگونه دیدید؟
خانم نصرت نصیر: سلام علیکم. من نصرت نصیر هستم. دارای فوق لیسانس علوم انسانی و در حال حاضر نایب رئیس شهردار سریناگار می باشم. این اولین باری است که من به ایران سفر کرده ام. و من بسیار خوشحال هستم که مرا به طور ویژه دعوت کردند. من اصلا گمان نمی کردم که بتوانم در این کنفرانس حضور داشته باشم و در این مکان مقدس حضور داشته باشم جایی که می توانم با بزرگترین شخصیت های کشور های مختلف ملاقات داشته باشم. حتی من خواب این که در بیست و پنجمین سالگرد ارتحال امام شرکت داشته باشم را نیز نمی دیدم. بابت این حضور شکر خدا را به جا می آورم. همیشه باید شکر خدا را به جا آورد که من در این زمان مناسب در این کشور هستم. البته باید از دولت ایران و افرادی که در کشور خودم هندوستان و منطقه کشمیر هماهنگی های لازم را داشتند که افراد بتوانند در این مراسم حضور پیدا کنند، تشکر کرد. امیدوارم هر سال با حمایت شما بتوانیم در این مراسم ها شرکت کنیم. ایران کشور بسیار زیبایی است. مخصوصا تهران بسیار زیبا است. از لحاظ معماری نیز از جایگاه بسیار بالایی برخوردار است.
حضور: شما نیز به همین ترتیب خودتان را معرفی کنید، بفرمایید چندمین بار است که به ایران می آیید و در مراسم سالگرد ارتحال امام خمینی شرکت می کنید؟
آقای سید سجاد حسین: من سید سجاد حسین هستم، معلم مدارس شهر سمبل کشمیر. از زمانی که انقلاب اسلامی ایران به رهبری امام خمینی پیروز شد ما همیـشه خواهان زیارت ایران و امـام
بودیم و می خواستیم که این مکان را با چشم های خودمان ببینیم. خانه فرهنگ ایران در کشمیر فعالیت می کند و ما می خواستیم که این ایثار ایرانیان را با چشم خودمان ببینیم. و امروز به کمک دولت ایران و هند ما میتوانیم با چشم خودمان آن مسائل را ببینیم. ما از هر دو دولت خیلی سپاسگزاریم که این فرصت را برای ما فراهم آوردند. ما وقتی به این کشور آمدیم، از پیشرفت های علمی، فرهنگی، مذهبی ایران خیلی خوشحال شدیم.
بعد از مکه و مدینه به عنوان دو شهر مذهبی مسلمانان، ایران در مقام سوم در مسائل مذهبی است. من بار اول است که در سالگرد ارتحال امام خمینی شرکت میکنم و امیدوارم باز هم به این کشور دعوت شوم.
حضور: بفرمایید از چه طریق با امام خمینی و پیامهای ایشان آشنا شدید و این پیامها را چگونه دیدید؟
نصیر: من، امام خمینی را قبلاً و از طریق مطالعه مقالات و غیره در کشمیر می شناختم. مخصوصاً از طریق کسانی که سابقاً به هندوستان آمده بودند. از طریق رادیو نیز معرفی می شدند. وقتی انقلاب ایران به پیروزی رسید من در سن کودکی بودم و شنیده بودم که گروهی به نام سپاه پاسداران بوجود آمده است. و من آرزو داشتم که جزو این گروه باشم و به ملت اسلامی کمک کنم. زیرا پیغام امام خمینی فقط برای ایران نیست برای کل امت مسلمان است. شعار امام این بود که به ریسمان اسلام چنگ بزنید و یا در مورد فلسطین که فرمودند اگر در تمام دنیا مسلمانان بیدار شوند و هر مسلمان یک سطل آب بر روی اسرائیل بریزد، بدون شک اسرائیل را آب می برد و نیست و نابود می شود. فلسفه امام، مخالفت با ظلم است. ما باید با اتحاد و اتفاق با هرگونه ظلم و ستم مبارزه کنیم. دستوراتی که اسلام برای زیستن انسان داده است که بتواند با آزادی و آرامش زندگی کند، اظهار نظر کند و همه دستورات اسلام جزو شعار های امام بود. امام خمینی این دستورات الهی را که فراموش شده بود به مسلمانان یادآوری کرد.
در مورد این سفر نیز باید اضافه کنم کاش زمان بیشتری در اختیار ما بود که با بیشتر با فرامین امام آشنا می شدیم و در مورد ایشان تحقیق و تحفص می کردیم تا وقتی به کشور های خود باز می گردیم بتوانیم پیام های امام را به مردم برسانیم و بدین وسیله برای همه در این دنیا و در آخرت درجات رفیعی حاصل شود.
حضور: آقای سجاد حسین شما نیز اگر سخنی در باره این سفر خود دارید و نکته ای از مسافرت به ایران و دیدن کشور و مردم ما دارید بیان بفرمایید.
سجاد حسین: من می خواهم بگویم که در روابط دو کشور ایران و هند دوستی و معاونت وجود دارد و به همین خاطر است که ما توانستیم به این سفر بیاییم. همان طور که گفتم شما نیاز دارید که مثبت اندیش باشید.
ما به عنوان شهروندان مثبت اندیش به این کشور آمدیم، فرهنگ اینجا را دیدیم، مردم اینجا را دیدیم. من بار اول است که به ایران سفر می کنم. وقتی من طراحی اینجا، معماری، صنایع دستی ایران را می بینم دوست دارم وقتی به کشور خود باز می گردم در آنجا نیز از این هنر استفاده کنم. ما دعا می کنیم که روابط دو کشور هند و ایران هر روز بهتر شود تا که بتوانیم باز به ایران سفر کنیم و هیچ گونه مانعی نباشد. دولت هند به عنوان یک دولت دوست، ما را به این سفر فرستاده است و امیدواریم این رشته دوستی همیشه استوار باشد.
نصیر: من هم در باره روابط دو کشور هند می خواهم بگویم ایران و هند بسیار نزدیک هستند. این دوستی بر اصولی قائم است، بر هم فکری و برادری قائم است. در مورد روابط خارجه دو کشور باید بگویم که هر دوکشور یکدیگر را حمایت می کنند. ما دوست داریم که این رشته
بیشتر استوار شود. زیرا این دوستی به نفع مردم دو کشور است. رفت و آمد بیشتر می شود و امید است این دوستی بیشتر شود.
حضور: اشاره کردید که یکی از پیامهای امام خمینی که بر اساس دستورات اسلام بیان کرده اند مبارزه با ظلم و ستم در همه جهان است. در این باره بیشتر توضیح دهید.
سجاد حسین: من فکر می کنم به طور کلی اگر هر انسانی مشکلی داشته باشد باید به استمداد این انسان رسید. خدا بر همه چیز نظارت دارد. به نظر من هیچ انسانی فطرتاً به انسان دیگری از روی عمد ظلم نمی کند. و اگر حکومتی ظلم کند از بد قسمتی آن ملت است. ما دعا می کنیم که در کل دنیا صلح و آرامش باشد و تمام اقوام دنیا به درجات پیشرفت نائل شوند و به کسی ظلم نشود و در سایه امن الهی باشند.
حضور: می دانید که امام خمینی به کشمیر توجه داشتند. در باره کشمیر و تحولات آن سرزمین چه نظری دارید؟ آیا هندوستان در این زمینه تحت فشار دولتهای قدرتمند قرار دارد؟
نصیر: وقتی هر کشوری به خودکفائی برسد و اعتماد به نفس داشته باشد فشار های خارجی هیچ تاثیری ندارد. هندوستان هم یک کشور مهم در منطقه است. هندوستان به همین راحتی تحت فشار کشور دیگری قرار نمی گیرد. در هندوستان، سیاستمداران قوی وجود دارند، عالمان به زمان وجود دارند که دوست دارند هر کاری که به نفع کشورشان باشد انجام دهند. قبلا در این کشور کمبودهایی وجود داشت که دولت مجبور می شد از کشور های دیگر این کمبود ها را جبران کند ولی اکنون هندوستان توانسته به خودکفائی برسد و از لحاظ اقتصادی نیز بسیار پیشرفت کند. از لحاظ علمی نیز بسیار پیشرفت کرده است. به همین خاطر من فکر نمیکنم فشاری بر این کشور وارد شود. هندوستان می خواهد با هر کشور روابط دوستانه داشته باشد زیرا با داشتن رابطه ای دوستانه تجارت و اقتصاد پیشرفت میکند، نه فقط تجارت و اقتصاد بلکه از لحاظ تحصیل که دانشجو به این کشور می آید یا از هند به کشور های دیگر می روند. به نظر
من به خاطر رسیدن به این اهداف روابط ایران و هند هر روز بهتر می شود. البته در کشمیر مردمی وجود دارند که از لحاظ اقتصادی بسیار در مشکل به سر می برند، از لحاظ اجتماعی در رده های پایین قرار دارند. من از دولت ایران درخواست دارم که در آنجا به بچه ها از لحاظ تحصیلی کمک کند، برای دانشگاه و غیره همین طور. هم ثواب دارد و هم برای بهتر شدن روابط دو کشور این فعالیت ها خوب است.
سجاد حسین: در مورد کشمیر همه می دانند که چه دوره سختی در پیش است. ما می خواهیم به صورت مسالمیت آمیز این قضیه حل شود و ایران هم حق دارد در این قضیه نقش داشته باشد تا اگر به مردم کشمیر از طرف دولت مرکزی هند ظلمی می شود ایران بتواند با دولت هند صحبت و مذاکره کند و راه حلی پیدا کند. زیرا وضعیت سیاسی کشمیر در دنیا از توجه کمی برخوردار است.
ایران می تواند در این مسئله نقش مهمی ایفا کند زیرا ایران کشور دوست هند است. ما نیز می خواهیم در کشمیر امن و امنیت باشد و روابط ایران و هند دوستانه باشد. ما دوست داریم مانند گذشته ایران نمایندگان خودش را به کشمیر اعزام کند. چند سالی است که احساس می شود ایران مانند قبل به کشمیر توجه ندارد. مردم کشمیر به ایران یک تعلق خاصی دارند، از لحاظ دین و اعتقادات. آنها دوست دارند که ایران برای آنها کاری کند و از این گرداب سیاسی مردم کشمیر را نجات دهد. و این مسئولیت بزرگ ایران نسبت به مردم کشمیر است.
حضور: بهتر است بحث را عوض کنیم. با توجه به اینکه خانم نصیر در این نشست حضور دارند و چند روزی هم هست که در کشور ما هستند بفرمایند با توجه به دیدگاه های امام خمینی در باره زنان که مبتنی بر اسلام ناب است، زنان ایرانی را چگونه دیده اند؟
نصیر: در دیدگاه اسلام حقیقی هیچ جا ما نمی توانیم نوشته ای پیدا کنیم که ظلم به زنان را توجیه کند یا حقی را - مثلاً حق تعلیم را - از آنان سلب کند. در بعضی کشور های اسلامی از تحصیل دختران جلوگیری می کنند، از کار کردن آنها جلوگیری می کنند، خارج شدن از خانه برایشان مقدور نیست، ولی وقتی امروز من در ایران هستم بسیار خوشحال شدم که دختران از همه لحاظ پیشرفت کردند، از لحاظ تحصیل، از لحاظ کار و تجارت و غیره. همراه ما دختری است که مسئولیت هماهنگی را برعهده دارد و من بسیار تحت تاثیر این دختر خانم قرار گرفتم که این کار سنگین و سخت را به تنهایی انجام می دهد.
در اسلام هیچ گونه مانعی برای دختران در این مسائل وجود ندارد و اگر چیزی برای دختران حرام است در هر جای دنیا - چه ایران، چه کشمیر و چه هند – حرام است. حرام، همه جا حرام است. مانند چیزی است که مخالف با قانون است. اسلام برای زن مقام و جایگاهی قایل شده است. مثلاً در ایران زنان رانندگی می کنند، مانتو می پوشند، نقاب می زنند، مدیریت هم می کنند، تجارت هم می کنند، در فروشگاه ها به عنوان فروشنده هم فعالیت می کنند.پس در این کشور جمهـوری اسلامـی که امام به زنان تا این حد آزادی دادند و فرصت دادند برای تحـصیل
برای کار، باید این کشور به عنوان مثال و الگو برای همه دنیا باشد. در هر جای دنیا که از فعالیت دختران جلوگیری می شود- من نمی خواهم اسم کشوری را بیاورم چون شما و من خوب می دانیم منظورم کدام کشور است- آن کشور ها باید ایران را الگوی خود قرار دهند که در ایران هیچ ممانعتی نیست. من دوست دارم وقتی به کشمیر باز میگردم بتوانم مردم آنجا را پرورش دهم که من به کشوری مسلمان سفر کردم که به دختران تا این حد آزادی دادند و من بسیار تحت تاثیر قرار گرفته ام. ان شاء الله این پیغام به تمام دنیا برسد. نقش امام خمینی در این آزادی بسیار مهم است که باید از ایشان بسیار سپاس گزار باشیم.
مخصوصا در یک کشور مسلمان هیچ ممانعتی نباشد که زن نتواند کار کند یا در شب نتواند از خانه خارج شود. وقتی از قم ساعت ده و نیم شب به طرف تهران آمدم دیدم که دختران به راحتی با سر و وضع آراسته رفت و آمد می کنند. و من دعا می کنم که در کشور خودم نیز به این صورت آزادی وجود داشته باشد و خانم ها بتوانند در شب از خانه خارج شوند و امنیت داشته باشند و براحتی تحصیل کنند. به عنوان مثال وقتی خانم ها از دهلی به شهر دیگری با قطار سفر می کنند یک ترس خاصی دارند، ولی در ایران من دیگر این ترس را ندارم در حالی که این اولین سفر من به ایران است و من احساس می کنم در خانه خودم هستم و در میان مردم خودم هستم. به این علت که در اینجا آزادی وجود دارد، آن هم از دیدگاه اسلام برای زنان. من بسیار خشنود هستم و به دولت و مردم ایران مبارک باد می گویم.
حضور: آقای سجاد حسین شما نیز در باره مقام زن در اسلام و در منظر امام خمینی چه عقیده ای دارید و در این مدتی که در کشور ما بودید در این رابطه چه ملاحظاتی داشتید؟
سجاد حسین: مقام زن در اسلام بسیار رفیع است. چه در نقش مادر، خواهر، دختر و یا همسر. در جای جای تاریخ اسلام به این مطلب اشاره شده و این مقام رفیع را ثابت کرده است. چنانچه در جنگ جمل، جنگ احد و واقعه عاشورا نقش زن بسیار بارز است. من بار اول است که به ایران می آیم. غرب تبلیغات سوء در مورد ایران می کند و چهره ایران را منفی و تاریک نشان می دهد که بعد از انقلاب اسلامی ایران، آزادی زنان سلب شده است ولی بعد از آمدن به ایران، دقیقا عکس این موضوع بر ما ثابت شد. می گفتند اگر در ایران زن نقاب نداشته باشد، نمی تواند در میادین عمومی حاضر شود ولی وقتی به ایران آمدیم دیدیم که اصلا اینطور نیست. وقتی این فضا را در ایران دیدیم بسیار خوشحال شدیم.
ما، در خیلی از کشورهای دیگر می بینیم فقط در حرف به زنها آزادی می دهند ولی در عمل این ایران است که به آنها آزادی داده است. در هر زمینه ای زنان ایران پیشرفت کرده اند و هیچ گونه مانعی برای آنها وجود ندارد. هر شغلی بخواهند می توانند داشته باشند. ما دیدیم که زنان رانندگی می کنند، مدیریت می کنند، تدریس هم می کنند. ولی در کشورهایی مثل هند و آمریکا از همه بیشتر زنان را خوار و ذلیل می کنند. ولی در ایران هیچ گونه شکایتی در جراید و مجلات ایران نمی یابیم. ولی در هند و امریکا همیشه و هر روز در مجلات و روزنامه ها تذلیل زن می شود.
ما خیلی خوشحال هستیم که با رهنمود های امام و با راه امام این گونه آزادی برای زنان حاصل شده است. و برگردن ما حق است که از این آزادی حمایت کنیم و به زنان فرصت دهیم که به جلو حرکت کنند.
غرب قضیه "ملاله"* را به گوشه و کنار دنیا رساند، در حالی که او چندان کار مهمی نکرده بود ولی چون غرب با او بود بسیار مشهور شد. ولی اگر به ایران نگاه کنیم صدها هزار"ملاله" در جمهوری اسلامی با آزادی کامل تحضیل می کنند.
در واقع، فضای داخلی ایران در کل دنیا به صورت درست و حقیقی منعکس نمی شود. ما می خواهیم این تفکر منفی در مورد ایران برداشته شود. از لحاظ اینکه ما مسلمان هستیم، دوست داریم که این فرصت را داشته باشیم که بگوییم مقام زن در ایران چگونه است.
حضور: ظاهراً مهمانان گرامی تمایل دارند برای یکی دیگر از برنامه ها و سخنرانی های مراسم امسال که بزودی شروع می شود حاضر شوند. به عنوان خاتمه این نشست کوتاه چنانچه نظر دیگری دارید بیان بفرمایید.
نصیر: امیدوارم در فرصتهای دیگر مباحث بیشتری داشته باشیم.
سجاد حسین: من در وهله اول می گویم که این از خوش قسمتی من است که به ایران آمدم. کسانی که فکر حضور در ایران را هم نمی کنند باید امید داشته باشند. از لحاظ آموزشی ایران بسیار پیشرفت کرده است. مخصوصا من به دختران می گویم که در ایران چه آزادی ای برای زنان وجود دارد و تبلیغات غرب باطل است. من سعی می کنم که وقتی به کشورم بازگشتم کسانی که سوء تفاهم دارند در مورد ایران، این سوء تفاهم را برطرف کنم.
من همچنین خیلی تحت تاثیر هنر ایران قرار گرفتم. صنایع دستی، نقاشی، نقاشی ساختمانی، فرهنگ ایرانی، هنر معماری، مناظر طبیعی. باید در کشور خودمان هم به این موارد رسیدگی شود.
به نظر من ایران بهترین کشوری است که من به آن جا سفر کرده ام مخصوصا تهران. به نظر من مردم ما باید به ایران بیایند و چند روزی را در این کشور بگذرانند. به نظر من دولت باید بودجه ای قرار بدهد که مردم بیایند و ایران را از نزدیک ببینند.
* ملاله یوسف زی، دختر نوجوان پاکستانی است که در اکتبر ۲۰۱۲ توسط گروه طالبان و در راه بازگشت از مدرسه ترور نافرجام شد. او فعال حقوق بشر و حقوق کودکان و عضو کمپین تحصیل دختران اهل پاکستان است. ترور او با عکس العمل شدید مجامع جهانی روبرو شد و کشورهای غربی با تبلیغات گسترده ای از او حمایت کردند.
